借此机会谈谈我的想法

tntflood

MAXN  在 2005-1-11 11:28 PM 发表:

实际按照经济学原理所讲如果一种物质的使用成本过高,就会促进开发一种新的替代物.现在汽油/柴油比液氢成本低,过几年可能就会反过来.

用液氢作为普通燃料没什么意义~~
自然界不存在大量的氢单质，从化合物中制取氢气只会消耗更多的能源~

开发别的能源还有可能，但液氢应该不会~

kircheis

woodyxx  在 2005-1-11 12:24 AM 发表:

公交天然气灾荒之余，大家不妨想想为什么导致这个情况，北京发展了太多的天然气车，这种燃料确实清洁，但是数量实在有限啊！
其实我不特别喜欢天然气车，虽然环保，但是释放二氧化碳，这是导致温室效应的一大原因 ...

关于天然气燃烧释放CO2

天然气 是甲烷的俗称 CH4
液化石油气 是丁烷和戊烷以及部分含4-5碳的烯烃的混合物
汽油 基本上是辛烷到庚烷 以及部分的6-8碳的烯烃的混合物
柴油 也是烷烃混合物 C的个数更多一些
从这个角度上讲 同质量的 天然气 液化石油气 汽油 煤油完全燃烧
天然气释放的二氧化碳是最少的

2.关于天然气资源紧缺
很遗憾的是从目前的情况来看 天然气的探明储量和使用前景要好于石油
天然气的形成要比石油容易些 要的压力和温度没那么高
而且天然气开采的难度也小一些

严格的讲这一次的危机时运输的危机
天然气管道是靠压力差工作 在管道中每隔一段的间隔会有一个加压站
通过加压使管道内的天然力向一定的方向移动
因为这个压力是有限制的 因此输送能力是有限的

这个输送能力很明显不能按照峰值的用量设计
在北京有非常大的一个地库来储存平时送到的但是没有用的天然气
由于今年冬天的计划是按照暖冬做的 而且去年下半年的时候
中石油成立了华北天然气储运公司
分离了生产和销售 在冬季来临的时候 这个地库差不多是空的
他们一是刚成立二是不想压那么气在仓库里
刚刚有中航油的前车油气价格变化都很快
等凶猛的用气高峰来临的时候
一下子用量大于输送能力 但是库存的补充有限了
这就造成了这次的天然气严重缺乏

3.关于太阳能
天然气的能量来自哪里呢？
那是远古的植物光合作用的结果
其实也是太阳能

4.关于太阳能车
光动能的汽车 每年有一次世界比赛
基本上这些汽车都有两个特点 一个是轻第二个是蓄电版超大

如果技术没有突破照目前的进展 至少要50年 才能有太阳能动力的公共汽车
这还是乐观的估计

5.关于电池
有兴趣的话你可以计算一下5号电池的功率你手机的电池功率 算算笔记本电脑的电池功率
算一算 如果是干电池要多少节才能让562跑起来 562的发动机是60KW吧

比较专业的叫法 这个叫做电池的能量密度/功率密度
单位是 Wh/kg 瓦x小时/公斤

一般人熟悉的电池里面

镍镉 电池的 能量密度大概是  50 Wh/kg
镍氢 电池的 能量密度大概是  70 Wh/kg
锂电池    的 能量密度大概是  120 Wh/kg
铅酸蓄电池的能量密度大概是  50 Wh/Kg

我们不算能量损耗了 （电池使用过程中发热其实就是能量损耗)

想让562跑1个小时 562要带多重的电池???
这还是只考虑了能量密度没有考虑功率要求

功率能达到 几十千瓦这个数量级别的 电池 要想装到车上
只有燃料电池才有可能 燃料电池的能量利用率大概是多少 能不能达到20%?

千万别小看了研究电池的难度
那个某些人眼里很难看很难看的电线
真的是很实用很实用的
解决了多少问题 节省了多少能量

不要说10年之内我觉得50年内
电车线都是明智的选择
其实地铁也是电车的一种

lumpy

烃类燃烧放出的热量最主要是看碳的含量

BK6111CNG

kircheis  在 2005-1-11 23:41 发表:

quote] woodyxx  在 2005-1-11 12:24 AM 发表:

公交天然气灾荒之余，大家不妨想想为什么导致这个情况，北京发展了太多的天然气车，这种燃料确实清洁，但是数量实在有限啊！
其实我不特别喜欢天 ...

所以说双源的BJ120G很NB了。。。脱辫后堵车堵半个小时没事，还能走。。。

kircheis

BK6111CNG  在 2005-1-11 11:44 PM 发表:

所以说双源的BJ120G很NB了。。。脱辫后堵车堵半个小时没事，还能走。。。

堵车的时候 电动机根本不转
所以那脱辫那一段路的消耗基本上是一定的

这是电动机和内燃机相比最大的好处

BK6170

总之，电池车不能多发展，否则会带来更大规模、更恶劣的污染！

hakutaka

kircheis  在 2005-1-11 23:41 发表:

quote] woodyxx  在 2005-1-11 12:24 AM 发表:

关于天然气燃烧释放CO2

天然气 是甲烷的俗称 CH4
液化石油气 是丁烷和戊烷以及部分含4-5碳的烯烃的混合物
汽油 基本上是辛烷到庚烷 以及部分的6-8碳的烯烃的混合物
柴油 也是烷烃混合物 C的个数更多一些
从这个角度上讲 同质量的 天然气 液化石油气 汽油 煤油完全燃烧
天然气释放的二氧化碳是最少的

2.关于天然气资源紧缺
很遗憾的是从目前的情况来看 天然气的探明储量和使用前景要好于石油
天然气的形成要比石油容易些 要的压力和温度没那么高
而且天然气开采的难度也小一些

严格的讲这一次的危机时运输的危机
天然气管道是靠压力差工作 在管道中每隔一段的间隔会有一个加压站
通过加压使管道内的天然力向一定的方向移动
因为这个压力是有限制的 因此输送能力是有限的

这个输送能力很明显不能按照峰值的用量设计
在北京有非常大的一个地库来储存平时送到的但是没有用的天然气
由于今年冬天的计划是按照暖冬做的 而且去年下半年的时候
中石油成立了华北天然气储运公司
分离了生产和销售 在冬季来临的时候 这个地库差不多是空的
他们一是刚成立二是不想压那么气在仓库里
刚刚有中航油的前车油气价格变化都很快
等凶猛的用气高峰来临的时候
一下子用量大于输送能力 但是库存的补充有限了
这就造成了这次的天然气严重缺乏

3.关于太阳能
天然气的能量来自哪里呢？
那是远古的植物光合作用的结果
其实也是太阳能

4.关于太阳能车
光动能的汽车 每年有一次世界比赛
基本上这些汽车都有两个特点 一个是轻第二个是蓄电版超大

如果技术没有突破照目前的进展 至少要50年 才能有太阳能动力的公共汽车
这还是乐观的估计

5.关于电池
有兴趣的话你可以计算一下5号电池的功率你手机的电池功率 算算笔记本电脑的电池功率
算一算 如果是干电池要多少节才能让562跑起来 562的发动机是60KW吧

比较专业的叫法 这个叫做电池的能量密度/功率密度
单位是 Wh/kg 瓦x小时/公斤

一般人熟悉的电池里面

镍镉 电池的 能量密度大概是  50 Wh/kg
镍氢 电池的 能量密度大概是  70 Wh/kg
锂电池    的 能量密度大概是  120 Wh/kg
铅酸蓄电池的能量密度大概是  50 Wh/Kg

我们不算能量损耗了 （电池使用过程中发热其实就是能量损耗)

想让562跑1个小时 562要带多重的电池???
这还是只考虑了能量密度没有考虑功率要求

功率能达到 几十千瓦这个数量级别的 电池 要想装到车上
只有燃料电池才有可能 燃料电池的能量利用率大概是多少 能不能达到20%?

千万别小看了研究电池的难度
那个某些人眼里很难看很难看的电线
真的是很实用很实用的
解决了多少问题 节省了多少能量

不要说10年之内我觉得50年内
电车线都是明智的选择
其实地铁也是电车的一种

关于天然气释放CO2论述完全误其他的还不错，不能说碳高CO2就多，碳少CO2就少。如果是取暖，要看放出单位热所产生的CO2的物质的量。这样，CH4相当多。对于热机，还要看他的效率，柴油机属于狄塞尔式，汽油机除了普通的也可属于汪克尔式，但是不难发现他们的效率都直接和压缩比挂关系（也包括蒸汽机，燃气轮机），所以一下就发现CNG车辆压缩比并不高，效率肯定也是低的。热机最高的燃气轮机可以达到50%，最低的蒸汽机仅10%，柴油机可达40%，汽油25%，天然气能到20%就不错！
效率低会多消耗燃料（按物质的量算），增加排放。
电动机的效率可高到85%仅次于人体效率的90-95%，但是还是电能的输送和储存问题，既有的架线限制车速，这绝对不是楼上总在强调美观问题，都知道汽车被堵住会增加排放那么被电车堵住——而且还多是路口线叉子多的地方，那是否应算电车污染呢？！
天然气储量再多，也是有限的，汽车也用，取暖也用，什么都用，效率还更低的话（指汽车），储量多到足够这么糟踏了么？
运输问题纯属政府决策失误，突然一下那么多都转到天然气，不出问题才怪呢。
至于太阳能，目前最高的效率好像不超过15%，而且价格昂贵的不可接受，再算上电机80%，逆变器90%，总效率是多少？蒸汽机车水平都不如了。
要注意电池还有内阻问题，理电池不可大连流放电，但是电车爬坡，起步一般是超过额定电流数倍，所以一下很多电池都显得不适合了。
当务之急是研发高速线岔，优化线路，避免皇城根那里的118路的双交叉情况，同时对调度严格加强教育，禁止排布慢性子时刻表。对于地铁和有轨电车，应当活用，互相直通最终实现和国铁直通或半直通，只有异常方便了，老百姓才会更爱乘坐，同时也避免了换乘的客流冲突和步行时间过长的低效率。

bk6182cnga0022

这是灌水吧？？？？？？？？？？？？

蝶梦初醒

用太阳能？这个的确不太好实现，哪怕研制出了这项科技成果，那也只能作为一项科学技术，真要投入现实生活的使用，一个是时间问题还有就是资金问题

BK6111CNG

Originally posted by kircheis at 2005-1-11 23:51:


堵车的时候 电动机根本不转
所以那脱辫那一段路的消耗基本上是一定的

这是电动机和内燃机相比最大的好处

堵车的时候，车内照明，移动电视，风缸，不停的起步停车，不比允许行驶省多少。。。。

ps:今天被顶起了很多老贴。。。